八大胜开户网址从传统PE到8000亿美元|雷电将军乳液voiux|全产业链资管巨
在采访中✿✿★◈，Zito 阐述了 Apollo 如何通过整合旗下保险与退休服务公司 Athene✿✿★◈，彻底转变了传统资产管理模式✿✿★◈，成为真正意义上的本金投资者✿✿★◈，与客户利益实现了前所未有的一致性✿✿★◈。
Zito 也深入探讨了宏观经济环境变化带来的挑战与机遇✿✿★◈，强调 Apollo 在高利率环境下如何调整战略✿✿★◈、优化资产配置与资金结构✿✿★◈。
通过与退休服务公司Athene合并✿✿★◈，Apollo颠覆了传统资产管理的模式✿✿★◈。我们不只是第三方资产管理者✿✿★◈，而是一个资本投入者（Principal Investor）✿✿★◈；我们是自己产品的最大投资者之一✿✿★◈。
Apollo正在构建一个更像商人✿✿★◈、强调本金投资者（Principal-Oriented）而非代理人的资产管理公司✿✿★◈。我相信这种模式最终会胜出✿✿★◈。
投资者正面临一个世代级别的资本支出转型✿✿★◈，比如欧洲的基础设施和国防投入✿✿★◈，全球范围内对算力（Compute）的需求也在大幅增长✿✿★◈。问题是这些支出应如何融资？是依靠传统方式——债券✿✿★◈、股票市场？还是用更匹配的✿✿★◈、长期资本来支持？
Apollo是先评估公司✿✿★◈，然后再评估什么方案最适合它✿✿★◈。我们有一整套资本池✿✿★◈，年化回报可以从 5% 到 20% 不等✿✿★◈，可能是并购✿✿★◈、也可能是投资级债券✿✿★◈。
Athene模式的核心逻辑就是✿✿★◈：发起高利差（spread）资产✿✿★◈、维持同等信用评级✿✿★◈，并用超长期负债来融资✿✿★◈。没有人真正把这当作增长型业务在做✿✿★◈。
从金融危机到 2022 年✿✿★◈，管理资金的人普遍的交易逻辑就是✿✿★◈：利率为零或负值✿✿★◈，别碰固定收益✿✿★◈、别碰信用✿✿★◈，去做股权✿✿★◈、基础设施✿✿★◈、房地产✿✿★◈，利用最便宜的融资杠杆✿✿★◈，把资金投到回报高的领域✿✿★◈。没人会想去建一个靠利差吃饭的信用业务✿✿★◈，因为根本赚不到钱✿✿★◈。
如果你能证明你具备超额收益（outsize returns）✿✿★◈，那你就能收费八大胜开户网址✿✿★◈。比如某些多经理策略（multi-manager）✿✿★◈，他们收费确实很高✿✿★◈，但他们也确实长期做到高净回报✿✿★◈。
但如果产品开始变得“商品化”（commoditized）✿✿★◈，比如投资级流动性信用产品✿✿★◈，那收费自然就会大幅下降✿✿★◈。
最终这个产品会以什么样的收费定价✿✿★◈，取决于利率环境✿✿★◈。利率为零时✿✿★◈，客户希望费用也为零✿✿★◈；利率变高后✿✿★◈，回报提高✿✿★◈，收费作为比例自然变低✿✿★◈，也就更能接受✿✿★◈。
较传统融资渠道相比✿✿★◈，Apollo很多交易都可以“表外处理”（off-balance sheet）——这意味着它不会计入公司当前的债务总量✿✿★◈，对它们来说是个非常大的优势✿✿★◈。
其次✿✿★◈，Apollo能提供更长的期限✿✿★◈、更灵活的结构✿✿★◈，比如票息设计✿✿★◈，或者项目启动初期提供几年的宽限期（Ramp Period）✿✿★◈。Apollo真正做的是——从根本上与发行人一起解决问题✿✿★◈，做定制化（Customization）✿✿★◈。
目前绝大多数的产品设计✿✿★◈，都是以零利率为前提的✿✿★◈。现在还未完全确定✿✿★◈，那十五年间的投资回报到底有多少是来自超低利率补贴✿✿★◈，又有多少是真正的经营效率所带来的✿✿★◈。这个问题✿✿★◈，会在未来几年逐渐显现——因为我们要开始兑现✿✿★◈、退出这些资产了✿✿★◈。
Apollo 正在成为全球最重要的新兴金融机构之一✿✿★◈。我觉得很多人并不了解它是如何运作的✿✿★◈。这是一个非常酷✿✿★◈、也非常罕见的机会✿✿★◈，可以花上几个小时深入探讨✿✿★◈。我想这对所有人都有帮助✿✿★◈。
过去✿✿★◈，全球资本市场一直是美国主导的单一路径✿✿★◈，但现在它正在改变✿✿★◈，这种变化不会很快✿✿★◈，但很深远✿✿★◈。我认为你坐在一个独特的位置✿✿★◈，不只是通过 Apollo✿✿★◈，更通过你对全球资本市场的整体观察✿✿★◈。我希望你能像做一次“国情咨文”那样说一说你认为最重要的事情是什么✿✿★◈，为什么✿✿★◈。
首先✿✿★◈，谢谢你的评价八大胜开户网址✿✿★◈。我回到职业生涯早期✿✿★◈，当时贷款根本不是一个会被交易的资产✿✿★◈，大家都认为把贷款拿出来交易是疯了✿✿★◈。那时它们还全都在银行资产负债表上✿✿★◈。可今天✿✿★◈，你看到每年新发行的 C.L.O（贷款支持证券）高达 5000 亿美元雷电将军乳液voiux✿✿★◈。
我第一份工作是在大学毕业后进入一个交易台✿✿★◈，坐我旁边的那位正在创建一个 500 万美元的信用对冲基金✿✿★◈。
我那时对债券一无所知✿✿★◈，就每天在通勤回格林尼治的车上自学✿✿★◈，比如 bid yield 是什么✿✿★◈、债券收益率怎么计算✿✿★◈。我读的是阿默斯特学院✿✿★◈，那不是一所偏金融的学校✿✿★◈，更重视自由艺术教育和跳出框架思考✿✿★◈。因此✿✿★◈，一切都靠在职学习✿✿★◈。
最后✿✿★◈，我成为了那家基金的第二位员工✿✿★◈。2002 到 2003 年间✿✿★◈，我们成功筹集了 14 亿美元✿✿★◈。那位创始人叫 Jim Casper✿✿★◈，之前长期负责摩根士丹利和 J. Whitney 的高收益债务业务✿✿★◈。在信用市场中✿✿★◈，14 亿美元的规模当时是巨大的✿✿★◈。
我们当时涉足的是另类资产市场✿✿★◈，进入机构化产品的领域✿✿★◈。这一切都非常新颖✿✿★◈，包括 CDS（信用违约掉期）市场的设计✿✿★◈、指数化产品的设计✿✿★◈，而这些其实距离现在才过去 22✿✿★◈、23 年✿✿★◈。
今天✿✿★◈，我们是一家管理接近 8000 亿美元资产的资产管理公司✿✿★◈，其中绝大多数资金配置在信用市场上✿✿★◈，我们每年增长约 1500 亿美元✿✿★◈。
我们每周写入的年金（Annuities）承诺金额在10到20亿美元之间✿✿★◈。去年✿✿★◈，我们创造了约2600亿美元的投资级资产和私募资产✿✿★◈。这个规模听上去确实有些疯狂✿✿★◈，我认为让人难以置信✿✿★◈，但这确实完全重塑了资本市场的运作方式✿✿★◈。
我们现在试图构建的东西✿✿★◈，可以说是前所未有✿✿★◈。我们拥有一个非常庞大的传统资产管理部门——也就是你把钱交给我们✿✿★◈，我们尽力投资✿✿★◈，然后收取一定的管理费✿✿★◈，但这笔钱不是我们自己的✿✿★◈，只是客户的钱✿✿★◈。三年前✿✿★◈，我们重新思考未来的资产管理模式✿✿★◈，认为应与客户达成一种前所未有的深度一致✿✿★◈。
于是✿✿★◈，我们与我们的保险与退休服务公司 Athene 合并✿✿★◈。通过这个合并✿✿★◈，我们获得了自己资产负债表上接近一半的资产——今天大约是 3000 多亿美元✿✿★◈。我们每天投资这些钱✿✿★◈，95% 是投资级✿✿★◈，5% 是另类资产✿✿★◈。
比如我们会发行一份年金✿✿★◈，承诺支付 4%-5% 的收益✿✿★◈，而我们把资金投资到年化 6.5% 的资产上✿✿★◈。我们在保证你收入的同时✿✿★◈，保留了资产负债表的主导权✿✿★◈。
这完全颠覆了传统资产管理的模式✿✿★◈。我们不只是第三方资产管理者✿✿★◈，而是一个资本投入者（Principal Investor）✿✿★◈。这种模式创造了一种前所未有的利益一致性✿✿★◈。不管市场对我们投资表现的看法如何✿✿★◈，他们都会知道我们和客户是站在同一边的✿✿★◈。
我们通过 Athene 实际上承担了很大一部分的第一损失风险✿✿★◈。我们是自己产品的最大投资者之一✿✿★◈。
这就带来了一个巨大的技术性转变✿✿★◈：我们正在构建一个更像商人✿✿★◈、强调本金投资者（Principal-Oriented）而非代理人的资产管理公司✿✿★◈。我相信这种模式最终会胜出✿✿★◈。
第二件事是——我们正面临一个世代级别的资本支出转型✿✿★◈，比如欧洲的基础设施和国防投入✿✿★◈，过去长期不足✿✿★◈，现在必须补足✿✿★◈；全球范围内对算力（Compute）的需求也在大幅增长✿✿★◈，这点几乎没有争议✿✿★◈。
问题是✿✿★◈：这些支出应如何融资？是依靠传统方式——债券✿✿★◈、股票市场？还是用更匹配的✿✿★◈、长期资本来支持？
年金的美妙之处就在于✿✿★◈，它们是长期负债✿✿★◈，而退休金也是——期限通常是十年✿✿★◈、二十年✿✿★◈，甚至五十年✿✿★◈。这与基础设施项目的期限天然匹配✿✿★◈。
因此✿✿★◈，我们正从过去依赖银行✿✿★◈、期限短✿✿★◈、传统的债券或银行贷款✿✿★◈，转向更匹配期限的退休保险资本✿✿★◈。这正是现实中发生的趋势✿✿★◈。
看看我们给 Intel✿✿★◈、Imbev 做的那些交易✿✿★◈，都是极大的变革✿✿★◈。没人认为 Apollo 会主导这样的大项目✿✿★◈，但我们正处于这种时代性资本结构变化的中心✿✿★◈。
投资者与资产管理人✿✿★◈、银行与资产管理人✿✿★◈、S&P 500 公司与另类投资者之间的关系也在重塑✿✿★◈。我们过去被视为私募股权机构✿✿★◈，现在更多像是一个安全✿✿★◈、稳健的私募信贷方✿✿★◈。
我想回到 Athene 的话题✿✿★◈，并且详细讲一下那背后的故事✿✿★◈。但在此之前✿✿★◈，我想问你对美国在全球资本市场中的角色怎么看？这是你整个职业生涯中见证过的变化✿✿★◈。现在我们看到更多的是分裂——不论是资本市场✿✿★◈、地缘政治✿✿★◈，还是其他种种大的结构性问题……
是的✿✿★◈，这是个很大的话题✿✿★◈。当前的舆论焦点都集中在“关税”上✿✿★◈。但我并不太担心关税✿✿★◈，我更关注的是我们在资本市场中近乎垄断的地位✿✿★◈。
美国受益于多方面因素✿✿★◈：全球最大的股票市场✿✿★◈，是所有公司上市的首选地✿✿★◈；最好的风险投资市场✿✿★◈，如果你是一家成长型公司✿✿★◈，你会选择去硅谷✿✿★◈，去美国✿✿★◈。
我上周刚见了一家做 Pre-Seed 轮的初创公司✿✿★◈。他们说✿✿★◈，他们的创始人很多是欧洲人✿✿★◈，很优秀✿✿★◈。他们在欧洲发商业计划书✿✿★◈，可能两周才拿到一个 term sheet✿✿★◈；但发到旧金山✿✿★◈，第二天就能收到五份✿✿★◈。
我们极具创业精神✿✿★◈、极度饥渴✿✿★◈。所有这些都源于✿✿★◈：每年数千亿美元从全球各地回流到美国✿✿★◈，因为这是资本的最佳去处✿✿★◈。全球的退休基金配置比例都对美国高度超配✿✿★◈。
这创造了一个比任何全球公司✿✿★◈、欧洲或亚洲公司都高的增长轨道✿✿★◈。我们的资本成本更低✿✿★◈，人才更好✿✿★◈，公司上市质量更高✿✿★◈，我们有 50 万亿美元的债券市场✿✿★◈。
我们不能把这一切当作理所当然✿✿★◈。为什么会这样？因为我们有法治✿✿★◈，做生意非常容易✿✿★◈，规则明确✿✿★◈，人才密集✿✿★◈，所有一切都运转有序✿✿★◈。
但让我有些担忧的是——虽然目前没有其他市场足够大到可以替代我们✿✿★◈，但欧洲确实有些变化✿✿★◈。比如有可能修改证券化规则✿✿★◈。我们在美国有 15 万亿美元的证券化市场✿✿★◈，而欧洲才5000亿美元✿✿★◈。
两地经济规模其实相差不大✿✿★◈：美国是30万亿✿✿★◈，欧洲是24万亿✿✿★◈。这中间存在万亿美元级别的机会——可以将银行资产转移到私募信贷中✿✿★◈，从而为德国✿✿★◈、法国和欧元区其他国家提供增长融资✿✿★◈。
我们股票市场的高估值✿✿★◈，很大程度上源于我们增长快✿✿★◈、公司好✿✿★◈、人才强✿✿★◈。美股的估值一般比其他市场高 5 到 7 个倍数✿✿★◈，相当于数万亿美元的市值红利✿✿★◈。这对我们的系统至关重要✿✿★◈，我们得守住它✿✿★◈。过去 20 年我们确实受益匪浅✿✿★◈。
美国资本市场体系的一个亮点就是在融资方式上的持续创新✿✿★◈。我很想听听你的看法——你怎么看待过去五十年里这些关键创新的历史节点？
我们可以从1980年代的垃圾债开始说起八大胜开户网址✿✿★◈，但我其实更多是从“分销功能（distribution function）”这个角度来思考✿✿★◈，比如ETF市场✿✿★◈。
ETF 市场是1993年起步的雷电将军乳液voiux✿✿★◈，等到2009年才达到一万亿美元✿✿★◈。而今天✿✿★◈，全球 ETF 的规模已经超过十万亿美元✿✿★◈，覆盖了所有行业✿✿★◈、各种投资渠道✿✿★◈、税收优化结构等✿✿★◈。ETF 的交付机制已经变得非常先进✿✿★◈。
但你再看看固定收益市场✿✿★◈，尤其是日流动性债券产品✿✿★◈，25年来几乎毫无变化✿✿★◈。这种反差非常鲜明✿✿★◈。对我们来说✿✿★◈，这正是一个非常酷的机会点✿✿★◈。
我们总是开玩笑说✿✿★◈，固定收益组就是“棕色西装 + 午餐肉三明治”的组合✿✿★◈，完全没有改变✿✿★◈。我甚至用 AI 画了张图✿✿★◈，画了一套棕色西装和一块午餐肉做的三明治✿✿★◈，这已经成了我们内部的笑话标志——我们绝不能变成那样✿✿★◈。
在信用业务方面✿✿★◈，当初我加入 Apollo✿✿★◈，是冲着它的品牌去的✿✿★◈。当时的 Apollo 就是那个一旦市场错配✿✿★◈、出现动荡✿✿★◈，就会杀入市场的机构✿✿★◈。他们拥有最聪明的投资者✿✿★◈，用极强的承销能力和工作纪律去赢得胜利✿✿★◈。
后来我们做了一件很独特的事——我们把很多具有进攻性✿✿★◈、极度聪明✿✿★◈、了解整条资本结构（从贷款✿✿★◈、债券✿✿★◈、优先股到股权）的投资者从“高收益✿✿★◈、机会主义”的平台✿✿★◈，迁移到投资级（Investment Grade）策略上✿✿★◈。
这是创新的关键✿✿★◈：比如我们为 Intel 设计了一笔 110 亿美元的交易✿✿★◈，期限超过 30 年✿✿★◈，本质上属于股权资本的结构✿✿★◈，但我们让它看起来像是债务✿✿★◈，且有更好的保护机制✿✿★◈。
这不是你去银行拿个模板就能完成的✿✿★◈，这是高度结构化✿✿★◈、高度定制的过程✿✿★◈，要和公司深度合作才能执行✿✿★◈。
你刚提到“把最好的人投进去”这点✿✿★◈，我很想知道——你们是怎么设定这些投资团队的职责的？他们的指令到底是什么？
我们最大的不同在于✿✿★◈：大多数机构按基金划分——每个基金都有自己的回报目标✿✿★◈，比如“找一个能做出 15% 回报的公司✿✿★◈、优先股✿✿★◈、债券”✿✿★◈。
我们是先评估公司✿✿★◈，然后再评估什么方案最适合它✿✿★◈。我们有一整套资本池✿✿★◈，年化回报可以从 5% 到 20% 不等✿✿★◈，可能是并购✿✿★◈、也可能是投资级债券✿✿★◈。
我们关注的是单位风险下的回报（per unit of risk）✿✿★◈，这种视角是完全不同的✿✿★◈。我们没有墙（walls）——也就是说✿✿★◈，我们的投资人员不被限定于某一只基金或某一类策略✿✿★◈。
我们有很多重复发行的客户✿✿★◈。今天他们可能做一笔投资级债券融资✿✿★◈，两年后就遇到问题✿✿★◈，需要优先股或救助性融资（Rescue Capital）✿✿★◈。
那回过头来说说你之前提到的 Athene 模式✿✿★◈。这究竟是什么？为什么别人没能在同样程度上做到？
当时投资级信用的利差非常宽✿✿★◈，而我们又能用非常长期✿✿★◈、低成本的负债进行融资✿✿★◈，因为利率已经大幅下降✿✿★◈。
这中间的“利差业务”非常赚钱✿✿★◈。但传统的保险资产管理并不擅长去投资结构性产品✿✿★◈，通常只停留在标准的债券层面✿✿★◈。
我们的核心逻辑就是✿✿★◈：发起高利差（spread）资产✿✿★◈、维持同等信用评级✿✿★◈，并用超长期负债来融资✿✿★◈。没有人真正把这当作增长型业务在做✿✿★◈。
再看GFC（全球金融危机）之后至今八大胜开户网址✿✿★◈，退休保险业务募资的全部股本中✿✿★◈，有超过 50% 都被我们占了✿✿★◈。我们是最大受益者之一✿✿★◈，因为我们资产端和负债端都在扩张✿✿★◈。
当我们意识到这个业务规模可以扩张时✿✿★◈，我们面临两个任务✿✿★◈：第一✿✿★◈，我们知道未来在资产生成（origination）上会供不应求✿✿★◈，因为我们得自己给自己找资产✿✿★◈。
所以从2014到2022年八大胜✿✿★◈，✿✿★◈，我们花了近100亿美元的自有资本✿✿★◈，去收购或建设属于我们自己的资产生成能力✿✿★◈。
比如我们收购了 PK Air —— 一家航空金融平台✿✿★◈；我们建立了自己的非合格抵押贷款（non-qualified mortgage）平台叫 NewFi✿✿★◈；我们从瑞信（Credit Suisse）手中买下了他们的结构化产品平台✿✿★◈，叫 Atlas✿✿★◈；我们还构建了自己的仓储融资（warehouse lending）体系✿✿★◈。
这些业务最初并不是为了我们第三方的信用基金而建的✿✿★◈。因为这些资产是投资级✿✿★◈、利差较小的抵押品✿✿★◈，在零利率时代没人会去构建✿✿★◈。
从金融危机到 2022 年✿✿★◈，管理资金的人普遍的交易逻辑就是✿✿★◈：利率为零或负值✿✿★◈，别碰固定收益✿✿★◈、别碰信用✿✿★◈，去做股权✿✿★◈、基础设施✿✿★◈、房地产✿✿★◈，利用最便宜的融资杠杆✿✿★◈，把资金投到回报高的领域✿✿★◈。
我经常开玩笑说✿✿★◈：这比喻不太优雅✿✿★◈，但自从利率上涨 500 个基点之后✿✿★◈，我就像《阿甘正传》里的“中尉丹”站在暴风雨里的渔船上一样✿✿★◈，在呼喊“就让我来吧”——因为我们的定位正好与之匹配✿✿★◈。
突然之间✿✿★◈，我们原本为服务自己资产负债表所建的资产生成体系✿✿★◈，产出超过了我们自身所需✿✿★◈。过去三年✿✿★◈，我们跨过了这个“卢比孔河”✿✿★◈。
我们现在能够把这些资产输出到第三方产品里✿✿★◈，构建有创新性的固定收益产品✿✿★◈，能和我们的退休保险业务并肩投资✿✿★◈。
现在你看到所有人都想涌入这门生意✿✿★◈。但想靠并购（M&A）进来很难✿✿★◈，因为这里面不仅仅是买资产✿✿★◈，还包括你是否建立了真正的“起源文化（origination culture）”✿✿★◈，你是否理解风险✿✿★◈、如何将资产与你的资产负债结构进行匹配✿✿★◈。
这不是你招几个销售就能做的✿✿★◈。它需要你长期与这些起源团队协作✿✿★◈，建立信任八大胜开户网址✿✿★◈，明白什么是好资产✿✿★◈、什么是坏资产✿✿★◈。
我们现在在资产生成市场✿✿★◈、利差资产市场✿✿★◈、负债写入（liability writing）市场都处于领先地位✿✿★◈。
你能具体讲讲 Apollo 今天的整体结构吗？比如 8000 亿美元的资产是如何配置的✿✿★◈，分布在哪些类型的投资✿✿★◈、通过什么形式的投资工具来进行的？
有一点大家可能会惊讶✿✿★◈，我们资产负债表上大约 65% 的资产是投资级（investment grade）的✿✿★◈。
在我们的信用业务中✿✿★◈，总体规模接近 7000 亿美元✿✿★◈，其中略高于 3000 亿是我们自己的资产负债表✿✿★◈，其余则是第三方投资者投资于我们的产品✿✿★◈。
而几乎所有第三方投资者投资的部分✿✿★◈，都是非投资级✿✿★◈、高回报的信用策略✿✿★◈，比如资产支持证券✿✿★◈、结构化信贷等✿✿★◈。
我们正在把业务扩展到固定收益替代品领域✿✿★◈，也就是为第三方提供投资级解决方案雷电将军乳液voiux✿✿★◈。但这一块我们从未主动筹资✿✿★◈。
至于我们的股权业务✿✿★◈，主要是私募股权为主✿✿★◈，也有二级市场✿✿★◈、气候相关投资✿✿★◈、混合策略（hybrid）等✿✿★◈。
这些板块过去表现都很出色✿✿★◈。我们的私募股权业务已经持续 35 年保持优异回报✿✿★◈，而混合策略就是介于信用和私募股权之间的一切——这块业务增长很快✿✿★◈，目前规模已超过 800 亿美元✿✿★◈。
你一开始说得很好——传统模式是“我帮你管钱✿✿★◈，我收点管理费✿✿★◈，也许还有一定比例的业绩提成”✿✿★◈，这很简单✿✿★◈。但现在有些策略收费极高✿✿★◈，尤其是 “2 and 20” 的类型✿✿★◈。
如果你能证明你具备超额收益（outsize returns）✿✿★◈，那你就能收费✿✿★◈。比如某些多经理策略（multi-manager）✿✿★◈，他们收费确实很高✿✿★◈，但他们也确实长期做到高净回报八大胜开户网址✿✿★◈。
只要你能持续交出好成绩✿✿★◈，有大量资本愿意为此买单✿✿★◈。客户愿意付费✿✿★◈，是因为他们认为你有差异化能力八大胜大胜手机版✿✿★◈，✿✿★◈。
但如果产品开始变得“商品化”（commoditized）✿✿★◈，比如投资级流动性信用产品✿✿★◈，那收费自然就会大幅下降✿✿★◈。
我们现在关注的是那些别人拿不到的投资级私募资产✿✿★◈。这也是我们构建平台业务的目的✿✿★◈：掌控抵押品的来源✿✿★◈。
如果你没有这些资产起源平台（我们有 4000 人专门负责资产生成）✿✿★◈，你就拿不到这些资产✿✿★◈。而我们能把这些资产组合成别人信用组合里没有的东西✿✿★◈，这就是价值所在✿✿★◈。
最终这个产品会以什么样的收费定价✿✿★◈，取决于利率环境✿✿★◈。利率为零时✿✿★◈，客户希望费用也为零✿✿★◈；利率变高后✿✿★◈，回报提高✿✿★◈，收费作为比例自然变低✿✿★◈，也就更能接受✿✿★◈。
如果客户感觉不到你能带来独特机会✿✿★◈，他们就不会为你付费✿✿★◈。现在客户普遍要求与管理人共同投资（co-invest）✿✿★◈，这本质上是一种“费率压缩”方式✿✿★◈。
你必须与客户建立全新的合作关系✿✿★◈，这和十年前完全不同了✿✿★◈。现在很多机构客户都有成熟的团队✿✿★◈，愿意和你一起共担风险✿✿★◈、联合尽职调查✿✿★◈。
现在的合作更像是“伙伴关系”雷电将军乳液voiux✿✿★◈，而不只是传统的 LP 和 GP（有限合伙人与普通合伙人）之间的关系✿✿★◈。
我总是开玩笑说✿✿★◈：你看到媒体说✿✿★◈，银行们开始不满另类资产管理者✿✿★◈，因为我们之间开始互相“抢生意”✿✿★◈。
LP 与 GP 的关系也发生了类似的演变✿✿★◈。LP 自己构建了投资能力✿✿★◈，于是我们也不得不调整我们的业务✿✿★◈。
整个链条都在转型✿✿★◈，变得更像合作关系✿✿★◈，大家都在重新寻找重叠与协同的边界（Venn Diagram）✿✿★◈，看该如何共赢✿✿★◈。
说来也好笑✿✿★◈，我也说不清为什么会这样✿✿★◈，但你现在去见风投（Venture）的人✿✿★◈，他们都想进私募股权✿✿★◈；你再去找私募股权的人✿✿★◈，他们都想做混合策略（Hybrid）✿✿★◈；混合策略的又想去做信用✿✿★◈；信用的人又开始想做投资级债券✿✿★◈。
但这反映出一个现象✿✿★◈：市场已经上涨很长一段时间了✿✿★◈。大家开始想要进入更大的资产类别✿✿★◈，更广阔的 TAM（总可用市场）✿✿★◈，并减少单一策略的二元性结果✿✿★◈。
我很好奇这三类人现在是如何看待 Apollo 的✿✿★◈，同时你希望五年后他们如何看待 Apollo✿✿★◈：公司发行人（Issuers）✿✿★◈、投资者（不只是散户✿✿★◈，也包括通过 ETF 投资的机构）✿✿★◈、Apollo 的股东（Shareholders）✿✿★◈。
当时我接到了十通电话✿✿★◈，有人说✿✿★◈：“John✿✿★◈，太疯狂了✿✿★◈，现在是 COVID✿✿★◈，Apollo 不可能再跟 S&P 500 的公司做交易了✿✿★◈。”
他们拿融资方案的路径非常窄✿✿★◈：去银行✿✿★◈，搞定一轮融资✿✿★◈，或发债✿✿★◈、发股✿✿★◈。传统资产配置就是所谓的“60/40”结构（60% 股权 / 40% 债券）✿✿★◈。私募根本没份儿✿✿★◈。
即使现在✿✿★◈，美国的 401(k) 退休金计划也不买私募产品（privates）✿✿★◈，这我们以后可以详细谈✿✿★◈。
所以✿✿★◈，我们通过私募信贷✿✿★◈，为 S&P 500 公司完成一笔数十亿美元✿✿★◈、且具有投资级评级的融资✿✿★◈，这是市场从未见过的模式✿✿★◈，非常新颖✿✿★◈。
首先八大胜开户网址✿✿★◈，如果你有 1000 亿美元的债务总额✿✿★◈，那么找 Apollo 做 50 亿的融资只是分散风险（diversifier）✿✿★◈，并不会影响你整体评级✿✿★◈。
其次✿✿★◈，我们能提供更多灵活性✿✿★◈。我们的资金来源允许我们提供更长期限✿✿★◈、更灵活的结构✿✿★◈，还能与资产绑定或结构化交易✿✿★◈。
当然✿✿★◈，我不是说传统渠道会消失✿✿★◈，也不会说一切都会私募化✿✿★◈。但我们是一个新增选项✿✿★◈，而且这个选项“已经站稳了”✿✿★◈。
那我们以 Intel 或 BP 为例✿✿★◈。它们有多种融资选择✿✿★◈，最后选择了你们✿✿★◈。你认为 Apollo 相较传统融资渠道具备哪些优势？哪些变量最打动了它们？
很多交易都可以“表外处理”（off-balance sheet）——这意味着它不会计入公司当前的债务总量✿✿★◈，对它们来说是个非常大的优势雷电将军乳液voiux✿✿★◈。
其次✿✿★◈，我们能提供更长的期限✿✿★◈、更灵活的结构✿✿★◈，比如票息设计✿✿★◈，或者项目启动初期提供几年的宽限期（Ramp Period）✿✿★◈。
我们有一支专门的团队✿✿★◈，能够把这些复杂定制工作落实下去✿✿★◈，而这正是传统“银团市场”（syndicated market）所无法提供的✿✿★◈。
我们确实在不断进步✿✿★◈。我们做的这些大型✿✿★◈、知名公司的项目越多✿✿★◈，就会有越多的人愿意来找我们8八大胜✿✿★◈，✿✿★◈，成为“重复发行人”✿✿★◈。
我们在过去五年已经取得了巨大进展✿✿★◈。但我仍然去到某些地区✿✿★◈、某些国家✿✿★◈，有人还会说✿✿★◈：“你们不就是做私募股权的吗？不就是搞破产收购的吗？”
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你刚提到零利率持续了很久✿✿★◈，在那段时间内✿✿★◈，预期收益几乎为零✿✿★◈，没人关注信用市场✿✿★◈。自从2009年以来✿✿★◈，股票市场回报非常强劲✿✿★◈。
我们现在有一批已经工作了十几年✿✿★◈、从未经历过重大回撤的投资人✿✿★◈，他们对 S&P 500 的走势充满信心✿✿★◈。
我们其实是基于“零利率时代”建立了一个另类投资的宇宙✿✿★◈。绝大多数的产品设计✿✿★◈，都是以零利率为前提的雷电将军乳液voiux✿✿★◈。
现在还未完全确定✿✿★◈，那十五年间的投资回报到底有多少是来自超低利率补贴✿✿★◈，又有多少是真正的经营效率所带来的✿✿★◈。
回到当时的逻辑✿✿★◈：如果你能以接近 0% 的利率融资✿✿★◈，而去买一项能提供 5%-6% 回报的房地产或基建资产✿✿★◈，那太划算了✿✿★◈。
但今天不一样了✿✿★◈。如果你融资成本是 6%-7%✿✿★◈，而资产只提供 5%-6% 的回报✿✿★◈，那回报就变得非常吃紧✿✿★◈。
我认为现在的市场更难了✿✿★◈，风险明显更高✿✿★◈，风险结构也不同了✿✿★◈。这类资产应该与投资级长期产品（Investment Grade Long Duration）搭配✿✿★◈，而不是加杠杆（leverage）✿✿★◈。
问题是——我们过去筹集了大量资金✿✿★◈，在一个“零利率逻辑”下✿✿★◈，这些另类产品都承诺可以带来 15% 以上的回报✿✿★◈，无论市场环境如何✿✿★◈。
私募资产总体上确实有很强的表现✿✿★◈，私募股权平均净回报常年保持在 13% 以上✿✿★◈。二级市场在迅速发展✿✿★◈，投资者的进入通道也越来越多✿✿★◈。
请详细说说✿✿★◈，这确实是当前的核心议题✿✿★◈。现在很多资金流向私募信贷✿✿★◈、私募股权✿✿★◈，这些资产流动性极低✿✿★◈。出口机制（off-ramp）和流动性问题越来越关键✿✿★◈，你怎么看？
过去✿✿★◈，私募市场主要是由 20-30 家大型机构控制的✿✿★◈，包括大学基金会（Endowments）✿✿★◈、养老金✿✿★◈、主权基金等✿✿★◈。他们定义了私募市场的参与规则✿✿★◈，资产类别覆盖私募股权✿✿★◈、基建✿✿★◈、房地产✿✿★◈、企业信用等✿✿★◈。
因为今天的公司越来越倾向私有化✿✿★◈，很少选择上市✿✿★◈。如果你想配置整个经济体✿✿★◈，那你必须配置私募资产✿✿★◈。
这也就涉及到 EverGreen 产品结构——跟传统“Drawdown Fund”模式不同✿✿★◈，EverGreen 是持续开放型结构✿✿★◈，不是先募集✿✿★◈、再锁定✿✿★◈。
我举过一个漫画的例子✿✿★◈：两个人在 10 年后同学会上碰面✿✿★◈，一个人说✿✿★◈：“我存了10万美元✿✿★◈。”另一个人也说✿✿★◈：“我也存了10万美元✿✿★◈，我们得好好投资✿✿★◈。”
到了20年后✿✿★◈，第一个人穿着高级西装✿✿★◈，说✿✿★◈：“我全投了私募✿✿★◈，每年回报32%✿✿★◈。”第二个人面露忧色✿✿★◈，说✿✿★◈：“我投了EverGreen✿✿★◈，每年才13%✿✿★◈。你现在多少钱？”
其实很多人直到今天都无法理解这个问题——一个人年化回报32%✿✿★◈，另一个13%✿✿★◈，但为什么13%的那位反而更有钱？这正是复利的力量（compounding）✿✿★◈。
你当然懂这个道理✿✿★◈，但在 EverGreen 产品更广泛普及后✿✿★◈，我们会看到回报趋于正常化✿✿★◈：股票年化收益高单位数到低双位数✿✿★◈，而信用类产品则根据利率周期大概在高单位数到中双位数之间✿✿★◈。
我们讲了很多美国市场的内容✿✿★◈，但欧洲市场在结构性改革方面也正在努力✿✿★◈。你是否认为欧洲会有机会实现资本市场的进一步发展？你怎么看他们能否打开私募资产的流动性市场？
在过去几年✿✿★◈，欧洲其实是全球增长最慢的区域之一✿✿★◈，债务水平极高✿✿★◈，结构问题很多✿✿★◈。但我认为他们最近意识到✿✿★◈，单靠银行体系已无法满足长期增长所需✿✿★◈。
他们也在逐渐意识到✿✿★◈，银行不能再独自承担一切贷款责任✿✿★◈。他们需要资本市场的帮助✿✿★◈，需要把一部分融资责任转移出去✿✿★◈。这就意味着证券化市场要复苏✿✿★◈。
我觉得关键的推动点在于✿✿★◈：如果欧洲能放松监管✿✿★◈，推动私募市场合法参与长期资产融资——比如养老金资金✿✿★◈、退休金账户可以投资私募信贷和私募股权——那么就会有大量资本参与基础设施✿✿★◈、绿色能源✿✿★◈、国防等领域✿✿★◈。
那私募资产的“流动性”问题✿✿★◈，能通过技术解决吗？比如通过代币化（tokenization）✿✿★◈、区块链✿✿★◈、自动化结算等机制✿✿★◈，是否有希望把私募资产变得更像 ETF？
技术确实是一部分解法✿✿★◈，但更大的问题其实是定价机制（pricing mechanism）和资产池的构造✿✿★◈。
我们现在也在做实验✿✿★◈。我们有几个平台✿✿★◈，正在探索私募资产的定价✿✿★◈、分割✿✿★◈、交易模型✿✿★◈，尝试在不引入巨大波动性的情况下创造出“有持续性定价”的交易市场✿✿★◈。
ETF 的成功并不是因为技术✿✿★◈，而是因为它把资产✿✿★◈、清算✿✿★◈、监管✿✿★◈、交易✿✿★◈、流动性机制打包成一个协调一致的系统✿✿★◈。
最后一个问题✿✿★◈。如果你展望十年之后✿✿★◈，你认为普通投资者能买到的“私募资产”产品✿✿★◈，会长什么样？你认为他们会通过什么方式参与这些产品？这些产品在投资组合中的角色会发生怎样的变化？
比如会有更多“半流动型”（semi-liquid）结构✿✿★◈，让你每季度可以赎回一部分本金✿✿★◈；也会有更普及的“带息支付型”产品✿✿★◈，甚至可能纳入退休账户（像401(k)那样的税优账户）✿✿★◈。
必须设计一种机制✿✿★◈，让客户在需要退出时有路径✿✿★◈，而不是被困住✿✿★◈。这可能通过 EverGreen + 二级平台 + 激励结构来实现✿✿★◈。
要根据客户的年龄✿✿★◈、收入✿✿★◈、流动性需求等情况✿✿★◈，设计匹配的产品✿✿★◈。不是所有人都适合锁 10 年期限✿✿★◈。
我希望十年后✿✿★◈，我们看到的是一个可以“像配置股票✿✿★◈、债券一样配置私募资产”的世界✿✿★◈。风险提示透明✿✿★◈、流动性机制明确✿✿★◈、产品结构对普通投资者友好✿✿★◈。
我从来没听人这样描述这个市场✿✿★◈，也没听人把 Apollo 的转型讲得如此系统和深刻✿✿★◈。你刚才提到“我们没有墙（no walls）”✿✿★◈，但其实你刚刚就打破了很多人对你们的“认知之墙”✿✿★◈。
在结束之前✿✿★◈，我想请你给那些刚进入金融行业的年轻人一点建议✿✿★◈。你一路走来经历了很多✿✿★◈，也见证了资本市场的变迁✿✿★◈。现在这个时代变化这么快✿✿★◈，你会对刚开始职业生涯的年轻人说什么？
第一✿✿★◈，不要总想着“路线图”（roadmap）✿✿★◈。很多年轻人刚入行✿✿★◈，总希望有人告诉他们✿✿★◈：先去投行几年✿✿★◈，然后转去私募✿✿★◈，再怎么怎么✿✿★◈。
我觉得——这种想法限制了你真正的成长✿✿★◈。你应该关注的是✿✿★◈：“我能在哪种环境下学得最快✿✿★◈、进步最多？”
有时候这意味着去一个小公司✿✿★◈、甚至是创业公司✿✿★◈；有时候可能是加入一个团队里很小但非常专业的组✿✿★◈。别怕走非主流的路✿✿★◈。
不管你做的是不是自己的公司✿✿★◈，你都要以“我对结果负责”的方式去思考✿✿★◈。不是“别人叫我干什么我就做什么”✿✿★◈，而是“我如何推动这个问题的解决”✿✿★◈。
当你开始从这个角度思考——你不再只是一个员工✿✿★◈，而是参与者✿✿★◈，贡献者✿✿★◈，甚至是推动者✿✿★◈。你的成长会非常快✿✿★◈，你在别人心中的定位也会完全不同✿✿★◈。
